Новгородское Вече радиолюбителей

Радиолюбительские конструкции => Антенны => Тема начата: RA1TAC Сергей от 16 Март 2015, 13:21:32

Название: Дельта на 80 метров. Нужна помощь и критика.
Отправлено: RA1TAC Сергей от 16 Март 2015, 13:21:32
Здравствуйте! Хлопоты с обустройством на новом месте закончены, и хочется наконец выйти в эфир.
Взор упал на дельту, диапазон 80 метров. Примерно прикинул как она будет висеть.

Собственно вопрос по тем углам что на заборе. Как я понимаю, диаграмма направленности будет направлена в зенит и на север.
Как сделать чтоб на восток была? Приподнять северо -западный угол шестом еще метра на 3?
Приму с благодарностью любые другие советы.
 
Полотно - скорее всего полевка. Снижение - 75 омный кабель, может и 50 ом будет хороший в телерадиодеталях.
От точки подключение до трансивера примерно 20 метров кабеля.

Заранее прошу сильно не пинать, так как всё мое образование - радиокружок в далеких 80-х, и книги.
Название: Re: Дельта на 80 метров. Нужна помощь и критика.
Отправлено: R1TT Alex от 16 Март 2015, 19:42:32
Здравствуйте! Хлопоты с обустройством на новом месте закончены, и хочется наконец выйти в эфир.
Взор упал на дельту, диапазон 80 метров. Примерно прикинул как она будет висеть.

Собственно вопрос по тем углам что на заборе. Как я понимаю, диаграмма направленности будет направлена в зенит и на север.
Как сделать чтоб на восток была? Приподнять северо -западный угол шестом еще метра на 3?
Приму с благодарностью любые другие советы.
RA1TT- Возможно минус что одна из сторон будет расположена паралельно металлическому забору,диаграмма будет близка к круговой,стрелять будет не только в зенит а и под определённым углом к горизонту и чем выше диапазон тем сильнее лепесток будет прижат к горизонту,нак лон в 3 метра для такого периметра очень не существенен.Если питать 50 ом кабелем надо через трансформатор,если 75 ом кабель надо тунер или вкс ума,можно 100 ом кабель надо согласующее и.т.д.
Название: Re: Дельта на 80 метров. Нужна помощь и критика.
Отправлено: Александр R1CN от 16 Март 2015, 20:25:45
От плоскости треугольника из его центра, положим, постройте перпендикуляр (можете все сделать в масштабе).
Перпендикуляр наклоните в нужную Вам сторону света. В идеале, если он будет параллелен земле, получите на 10, 12, 15, 20, 30, 40м приличную восьмерку в нужных Вам направлениях, конечно, если, к примеру , на сороковке высота нижней части антенны над землей будет не менее 10м.
Можно перпендикуляром поиграть между, например, 30 и 60 градусами. Тогда максимум излучения будет в сторону наклона перпендикуляра.

Но в любом случае, расстояние нижней части антенны от земли не должно быть менее четверти длины волны самого низкочастотного диапазона.
А какой угол, один, или два поднимать и на сколько над землей, забором, домом, определите сами.
Или дайте здесь чертеж в двух плоскостях с указанием сторон света, тогда покажу конкретно направление предпочтительного излучения Вашей дельты на 80 метров с выбранными Вами высотами подвеса всех трех углов ...
Название: Re: Дельта на 80 метров. Нужна помощь и критика.
Отправлено: RA1TAC Сергей от 17 Март 2015, 07:51:25
Спасибо! Тогда еще поиграюсь. Как я предварительно понял - не удастся избежать подъема мачты где то на участке. Без этого треугольник не повернуть на 90- 60 градусов.
Название: Re: Дельта на 80 метров. Нужна помощь и критика.
Отправлено: Александр R1CN от 17 Март 2015, 08:17:40
Так здесь укажите  высоты 3-х Ваших точек подвеса антенны с учетом расположения их по отношению к сторонам света и как к ним наклонится перпендикуляр посмотрим. :)
Название: Re: Дельта на 80 метров. Нужна помощь и критика.
Отправлено: RA1TAC Сергей от 17 Март 2015, 20:41:06
Так здесь укажите  высоты 3-х Ваших точек подвеса антенны с учетом расположения их по отношению к сторонам света и как к ним наклонится перпендикуляр посмотрим. :)

У меня на рисунке в первом посте высоты указаны и где север. Самая верхняя точка - это коньки на доме. 8-9 метров. И забор 2,2 метра. Могу в каких то точках на заборе поднять еще выше, - лежит пара 6 метровых труб.

Тогда еще вопрос -  а горизонтальный треугольник, это какая то другая антенна? Такая висела у старшего товарища, растянутая между девятиэтажками. Если к ней перпендикуляр привести - он в небо бъёт )

Вчера вечером слышал как UA3DAM работал на 80 метров. )) Принимал на кусок провода что на полу валялся )
Название: Re: Дельта на 80 метров. Нужна помощь и критика.
Отправлено: R1TT Alex от 18 Март 2015, 08:25:30
Так здесь укажите  высоты 3-х Ваших точек подвеса антенны с учетом расположения их по отношению к сторонам света и как к ним наклонится перпендикуляр посмотрим. :)

У меня на рисунке в первом посте высоты указаны и где север. Самая верхняя точка - это коньки на доме. 8-9 метров. И забор 2,2 метра. Могу в каких то точках на заборе поднять еще выше, - лежит пара 6 метровых труб.

Тогда еще вопрос -  а горизонтальный треугольник, это какая то другая антенна? Такая висела у старшего товарища, растянутая между девятиэтажками. Если к ней перпендикуляр привести - он в небо бъёт )

Вчера вечером слышал как UA3DAM работал на 80 метров. )) Принимал на кусок провода что на полу валялся )
RA1TT-Это одна и таже антенна с разной диаграммой направленности,выражение бьёт в зенит это образно и грубо говоря безграмотно,у одного элемента широкий лепесток она будет излучать как в зенит ТАК И ПРИМЕРНО ПОД УГЛОМ 40 ГРАДУСОВ ПО ОТНОШЕНИЮ К ГОРИЗОНТУ----ВЕШАЙ ГОРИЗОНТАЛЬНО И РАДОСТИ НЕ БУДЕТ ПРЕДЕЛА а если со временем приспичит поэкспериментировать вот тогда и можно начать пляску на тему один угол поднял другой опустил.
Название: Re: Дельта на 80 метров. Нужна помощь и критика.
Отправлено: RA1TAC Сергей от 18 Март 2015, 08:30:48
RA1TT Alex - второй пустой пост от вас без сообщения, только цитирование (
Название: Re: Дельта на 80 метров. Нужна помощь и критика.
Отправлено: R1TT Alex от 18 Март 2015, 08:35:58
Посмотри внимательней в колонке после позывного RA1TT.В самом цитировании читай,обычно на сайтах автоматом делает раздел.
Название: Re: Дельта на 80 метров. Нужна помощь и критика.
Отправлено: RA1TAC Сергей от 18 Март 2015, 12:37:32
ВЕШАЙ ГОРИЗОНТАЛЬНО И РАДОСТИ НЕ БУДЕТ ПРЕДЕЛА а если со временем приспичит поэкспериментировать вот тогда и можно начать пляску на тему один угол поднял другой опустил.
Посмотри внимательней в колонке после позывного RA1TT.В самом цитировании читай,обычно на сайтах автоматом делает раздел.

Понял, спасибо!
Название: Re: Дельта на 80 метров. Нужна помощь и критика.
Отправлено: R1TT Alex от 20 Март 2015, 14:29:11
Полёвка бывает разная если у вас тонкая может не расплетать а так как есть запитать,по полёвке есть неопределённость насколько она пригодна,когдато была дельта на 40 метров из медного провода,повесил из тонкой полёвки в одну жилу ни ксв ни эффективность работы не понравились -снял и снова повесил медь.А в деревне толстая полёвка расплёл повесил одну жилу ,впечатления положительные.Каждое воскресенье в 9.00мск на частоте 3.620 круглый стол подходи ежли что.
Название: Re: Дельта на 80 метров. Нужна помощь и критика.
Отправлено: ALEX/mm от 22 Март 2015, 14:05:29
Антенну вешай как можно ВЫШЕ, 6 шт. орехов отдам, скажи куды привезти.
Название: Re: Дельта на 80 метров. Нужна помощь и критика.
Отправлено: RA1TAC Сергей от 23 Март 2015, 08:05:05
to RA1TT Alex
Полевку я таки расплел. и 4 ореха у меня были от магазинного диполя на 10 метров, который был куплен еще в 80 -е.
Была конечно мысль купить толстый полевик, но в ТРД и тонкий и толстый был только под заказ... а мне ж не терпится. )) Так что делал из того что есть.
В субботу натянул кое как. Питание сверху (8 метров)- 75 омный советсткий кабель, и 2 конца на высоте примерно 2,5 метра. Знаю что не фонтан, но хотелось быстрее попробовать. Стороны дельты по 28 метров, еле еле вписал в участок.
В общем прием конечно лучше чем на кусок провода, 80-40-20 - были забиты. Но на передачу не пошло, пока не знаю почему. Возможно ксв большое и трансивер (ic718) автоматом снижает мощность до нуля то ли еще что. Питание сейчас 12 в от компъютерного БП.
Коллеги, у кого есть анализатор, может подъедете? Привезу на место и отвезу домой ))

ALEX/am Спасибо, не откажусь если лишние. Могу чего в замен отдать. Живу тут - https://maps.yandex.ru/?um=n6DKy9ODZXHcI3pkJE7CKuK1ad5VLKfj&l=sat%2Cskl%2Csat
Название: Re: Дельта на 80 метров. Нужна помощь и критика.
Отправлено: RA1TAC Сергей от 23 Март 2015, 15:02:04
Вдогонку еще вопрос, может и глупый.. какой 50-омный кабель можно использовать до 100 ватт?
Достаточно ли РК50-2-11 или нужно покупать РК50-7-11? Вот такой еще в ТРД видел - "RG-58 Кабель 50 Ом (Rexant) чёрный медный".
У меня сейчас советский на 75 ом, короткий, еще и срощеный. Пришлось трансивер тащить к тому окну, докуда кабель достает. 
А до шека примерно 25 метров.
Название: Re: Дельта на 80 метров. Нужна помощь и критика.
Отправлено: UA1TGQ Александр от 23 Март 2015, 16:06:42
Коллеги, у кого есть анализатор, может подъедете? Привезу на место и отвезу домой ))

У меня есть. Сейчас он у RA1TDX. Могу дать попользоваться, при условии возврата в целостности и сохранности.
Название: Re: Дельта на 80 метров. Нужна помощь и критика.
Отправлено: RA1TAC Сергей от 23 Март 2015, 17:40:40
У меня есть. Сейчас он у RA1TDX. Могу дать попользоваться, при условии возврата в целостности и сохранности.

Спасибо! На этой неделе точно не надо. Покручу еще. БП переделаю. И кабель нормальный куплю
Название: Re: Дельта на 80 метров. Нужна помощь и критика.
Отправлено: apkot (ex R1TAI) от 23 Март 2015, 19:26:39
Строю аналогичную Дельту на 80м из полевки П-274. Мощность 100 Вт, Оттяжки по углам разбиваю изоляторами ИАО-2. Оттяжки из полевки длинной 5-7 метров. Высота подвеса - 15 м. Небольшой угол наклона на запад. Запитка в нижнем углу треугольника кабелем 50 Ом через запорный дроссель.
Вопросы к уважаемому сообществу:
1. Как правильно разбить оттяжки, на каком удалении ставить изоляторы.
2. Какая длинна полотна антенны с учетом Кукор для данного кабеля.
3. Будет ли реально эффективно работать  эта антенна на 20 и 10 метров. Или строить вторую Дельту на 20-ку.
Или как решить вопрос ВЧ диапазонов при условии что GP пока нереальна.
Название: Re: Дельта на 80 метров. Нужна помощь и критика.
Отправлено: R1TT Alex от 24 Март 2015, 10:46:51
Будет работать или нет эффективно можно определить путём сравнивания 2х антенн и всё равно между ними будет разная диаграмма направленности и по направлениям будет разница в приёме и передаче.На карламарла вмагазе есть кабель рк 75-4-11 по 20р-50коп за метр,берём метра этак 32 и запитываем дельту ксв 1.1 вряд ли на каком диапазоне получится а 1.3---1.4---1.5---2 ка в полне реально,уже можно работать и с трансивера может на некоторых диапазонах будет слегка сбрасывать мощность это не страшно можно проводить связи,а если иметь усилитель мощности то нет проблем для него такое ксв и антенна может получится на несколько диапазонов скажем 80-40-20-15-28.Немного можно подрезать кабель иногда уменьшается ксв в точке подключения к трансиверу.По изоляторам в частном секторе я применяю шнур дайн лайн да и не только в частном и не каких ореховых изоляторов и оттяжек из металлического провора.
Название: Re: Дельта на 80 метров. Нужна помощь и критика.
Отправлено: R1TT Alex от 24 Март 2015, 21:02:49
Строю аналогичную Дельту на 80м из полевки П-274. Мощность 100 Вт, Оттяжки по углам разбиваю изоляторами ИАО-2. Оттяжки из полевки длинной 5-7 метров. Высота подвеса - 15 м. Небольшой угол наклона на запад. Запитка в нижнем углу треугольника кабелем 50 Ом через запорный дроссель.
Вопросы к уважаемому сообществу:
1. Как правильно разбить оттяжки, на каком удалении ставить изоляторы.
2. Какая длинна полотна антенны с учетом Кукор для данного кабеля.
3. Будет ли реально эффективно работать  эта антенна на 20 и 10 метров. Или строить вторую Дельту на 20-ку.
Или как решить вопрос ВЧ диапазонов при условии что GP пока нереальна.
Входное сопротивление у этой антенны при таком подвесе приблизительно будет 100 ом,если запитать 50 ом кабель теоретически ксв будет 3.Что представляет из себя запорный дроссель если набор ферритовых защёлок или набор колец примерно сантиметров 30 -может быть и положительный эффект.
Название: Re: Дельта на 80 метров. Нужна помощь и критика.
Отправлено: Александр R1CN от 24 Март 2015, 23:44:13
Правильно, сопротивление входное будет в пределах от 90 до 110 ом (зависит от высоты и предметов рядом)

Дельту 84м на все диапазоны, варианты:

1)Поставить шлейф и настроить ее на 80м, положим на 3, 550 с КСВ=1,0(на 40м кратность получается 7,100; на 20м -14,200; на 15м -21,300; на 10м -28,400 ...)
Далее с любым тюнером или простым СУ (контур с отводами, КПЕ, переключатель) настроите ее свободно, почти идеально на любые другие диапазоны.
На 2-3 диапазона можете попасть и без СУ или тюнера.
Длиной кабеля играть не следует. При много диапазонном варианте результат искомый получите ТОЛЬКО на одном диапазоне. На остальных нет.
Кабель вообще не должен входить в элементы резонанса. Его задача без потерь гнать энергию в полотно на все диапазонах и только.
2)Лучше ставить  не кольца запорные защелки, снимающие всего лишь "свечение" оплетки , а ставить БАЛУН 1:1(создаст широкополосность и уберет "свечение" оплетки) или балун 1:2, если кабель 50 ом. Так же уберет стояки по диапазонам, трансформирует сопротивление и создаст широкополосность.
3)Если угол дельты будет прямо на подоконнике, то совсем все просто. Ставьте на подоконнике контур с несколькими отводами + КПЕ и от отводов через переключатель на керамике выход на коаксиальный кабель, длиной 1-2-3м к трансиверу.
При таком коротком кабеле (он не будет вносить реактивность) и настройке дельты на частоты указанные в пункте №1 СУ или тюнер может и не потребоваться вообще, если  кратность частот, указанная в этом пункте по диапазонам будет обеспечена.
Название: Re: Дельта на 80 метров. Нужна помощь и критика.
Отправлено: R1TT Alex от 25 Март 2015, 09:03:09
 Но 100 ом будет на 80 метров а на кратных 7-14-28 мгц вряд ли будет,длина кабеля не будет влиять к примеру если он будет 50 ом и входное самой антенны 50 ом.При многодиапазонном варианте не прокатит.Надо ставить трансформатор с изменением коэффициэнта трансформации но стоит ли .Возможно идеальный вариант симметричный тюнер и питать в угол через кусок открытой линии.Но кто это сможет реализовать,поэтому и предлагались более простые варианты где либо тюнер либо усилитель мощности избавят от мытарств.
Название: Re: Дельта на 80 метров. Нужна помощь и критика.
Отправлено: R1TT Alex от 25 Март 2015, 09:33:12
Вдогонку еще вопрос, может и глупый.. какой 50-омный кабель можно использовать до 100 ватт?
Достаточно ли РК50-2-11 или нужно покупать РК50-7-11? Вот такой еще в ТРД видел - "RG-58 Кабель 50 Ом (Rexant) чёрный медный".
У меня сейчас советский на 75 ом, короткий, еще и срощеный. Пришлось трансивер тащить к тому окну, докуда кабель достает. 
А до шека примерно 25 метров.
Какой общий периметр?Вгонять на диапазон можно с помощью шлейфа,это допустим площадка где кабель соединён с полотном антенны,разрываем или оплётку или центральную жилу не имеет значения правда центральная хилая может обломится и вставляем в разрыв кусок провода ,тем самым удлинняем общий периметр антенны и.т.д.
Название: Re: Дельта на 80 метров. Нужна помощь и критика.
Отправлено: Александр R1CN от 25 Март 2015, 16:49:00
Нет Саша, так никто не делает.
Кабель не нужно трогать. Это святое!
Шлейф ставится в любом удобном месте.
Путем опускания угла, одного, положим, до уровня поднятой руки, передвигаем перемычку, поднимаем угол снова вверх, проверяем, затем снова опускаем, передвигаем, снова  поднимаем и проверяем и так несколько раз.
Только так настраивается грамотно антенна и получаются за 3-5 опусканий и подъемов добротный настрой антенны. Только так!
Проверено это все лично десятки и десятки раз и отработано многие десятилетия на таким образом настроенные треугольники. На выходе всегда в то время применялся ПА с П контуром. А это, сами с знаете, лучше любого СУ или тюнера. Антенна настраивалась только раз, работала прекрасно с ПА на всех диапазонах десятками лет.
Активно очень работал в тестах тогда и эффективные антенны нужны были всегда.
 Подтверждалась вся эта методика настройки антенны  неоднократно  серьезными результатами в тестах тех далеких лет.
Название: Re: Дельта на 80 метров. Нужна помощь и критика.
Отправлено: R1TT Alex от 25 Март 2015, 19:44:37
Какое передвигание перемычки по полёвке?Она же в изоляции а нарушать не рекомендую.
Название: Re: Дельта на 80 метров. Нужна помощь и критика.
Отправлено: Александр R1CN от 26 Март 2015, 16:43:15
Полевка вообще не материал для настоящего, опытного и с бородой радиолюбителя!
 А так, отхожий и бросовый материал, с САМЫМИ нижайшими эксплуатационными параметрами.
Но даже, если и она применена, то разорвите ее в любом удобном месте, вставьте шлейф, и делайте, что сказал ВЫШЕ.
Но ни в коем случае не издевайтесь над коаксиальным кабелем...
Это большой грех!
Название: Re: Дельта на 80 метров. Нужна помощь и критика.
Отправлено: R1TT Alex от 26 Март 2015, 19:03:38
Гдето так.Можно поставить реле и закорачивать шлейф и.т.д-и.т.п.
Название: Re: Дельта на 80 метров. Нужна помощь и критика.
Отправлено: Александр R1CN от 26 Март 2015, 19:30:42
Ни в коем случае, постоянное  присутствие в полотне дельты реле с десятками метров управляющих проводов НЕДОПУСТИМО  по причине наводок на эти провода, потерь полезной мощности в них, нарушения режима настройки из за появления ненужных резонансов на неизвестных частотах и т. д.
Не нужно НИЧЕГО  выдумывать заново!
 Все давно придумано и отработано десятилетиями и при нас и до нас!
Нет никакого туда несколько раз опустить и поднять ТОЛЬКО один угол дельты, что бы передвинуть несколько раз перемычку на шлейфе, а затем это место заболтить и поднять навечно угол антенны снова вверх.
Не  упирайтесь Саша, проверено лично, как говорил, неоднократно и надежно все работало ДЕСЯТИЛЕНИЯМИ!
Ведь знаете же это прекрасно, слушая меня  много лет  и при UA1TBQ  и после него ...
Название: Re: Дельта на 80 метров. Нужна помощь и критика.
Отправлено: R1TT Alex от 26 Март 2015, 19:46:09
Тогда уж реле с сотнями метров чё мелочится.
Название: Re: Дельта на 80 метров. Нужна помощь и критика.
Отправлено: Александр R1CN от 26 Март 2015, 19:52:39
Да, и то правда!  :)
И если еще поставить на этих струнах - проводах, как говорите, сто метровых,  магнитные защелки -  пробки, а в начале линии подключить коаксиальный кабель с входом в трансивер, о-го-го-го какая антенна получится, включая и 160м.
 Тогда точно никакая дельта нужна не будет. ;D
Название: Re: Дельта на 80 метров. Нужна помощь и критика.
Отправлено: R1TT Alex от 27 Март 2015, 08:42:46
Да, и то правда!  :)
И если еще поставить на этих струнах - проводах, как говорите, сто метровых,  магнитные защелки -  пробки, а в начале линии подключить коаксиальный кабель с входом в трансивер, о-го-го-го какая антенна получится, включая и 160м.
 Тогда точно никакая дельта нужна не будет.
Обсолютно в дырдочку.
Название: Re: Дельта на 80 метров. Нужна помощь и критика.
Отправлено: R1TT Alex от 27 Март 2015, 09:02:54
Периметр дельты я так понял 84 метра,возможно сильное влияние металлического забора,на до просканировать частоту вверх-в низ и посмотреть на рефлектометр что в трансивере что будет происходить.
Название: Re: Дельта на 80 метров. Нужна помощь и критика.
Отправлено: RA1TAC Сергей от 27 Март 2015, 09:38:04
то RA1TT и R1CN - спасибо за советы, а ALEX/am - за помощь с изоляторами и характериографом.
С Алексеем (ALEX/am) померяли то что есть -  резонанс где то в 6,5 мгц. но дело даже не в этом, а в том что дальняя сторона дельты близко к земле. Получается что внутри металлического забора со всеми вытекающими. Буду на выходных переделывать и заодно попробую еще пару вариантов.
1. кинуть веревку на электрический столб почти до дороги, сосед лестницу обещал. Только боюсь что электрики обрежут, да и 10 киловоль там... очково как то )
2. У соседа осталась мп труба - можно быстро сколхозить магнитную рамку UA6AGW на сороковку.

О результатах доложу ) 
Название: Re: Дельта на 80 метров. Нужна помощь и критика.
Отправлено: RA1TAC Сергей от 27 Март 2015, 09:40:20
возможно, я сделал ошибку, взявшись за дельту, и по моим земельным условиям нужно что то другое. Сейчас просто в заднице печет, так хочется в эфир выйти ))
Название: Re: Дельта на 80 метров. Нужна помощь и критика.
Отправлено: RA1TM от 27 Март 2015, 10:59:48
Сергей, добрый день!
Три страницы написаны, а результатов - ноль.
Почему бы Вам не попробовать Inverted Vee ( перевернутое V).
Эта антенна прекрасно впишется в  участок по диагонали на 80 м
( плечи будут около 20 м). Я на севере работал на "IV" на 80 и 40 м.
со всем земным шариком и с Антарктидой на 30 ваттный трансивер.
В Валдае была такая же антенна, но с параллельным включением еще и 20 м.
Тоже неплохо себя зарекомендовала. В любой поисковик введите запрос:
Inverted Vee, по ссылкам найдете много чего интересного. В том числе и практические
конструкции. Удачи! 73!
Александр   
Название: Re: Дельта на 80 метров. Нужна помощь и критика.
Отправлено: R1TT Alex от 27 Март 2015, 11:55:08
Только хотел предложить инвертора а RA1TM опередил.-да вот с дельтой какой фокус вышел ктобы мог подумать ох эти мет.  заборы !
Название: Re: Дельта на 80 метров. Нужна помощь и критика.
Отправлено: Александр R1CN от 27 Март 2015, 14:10:38
Так это находка, и редкое счастье, для истинного радиста, раз есть такой заземленный металлический забор, что же молчали об этом! :)
Тогда антенна Фукса а в качестве противовесов мет забор заземленный.
СУ от Фукса прямо на подоконнике.
И будет супер результат.
Кабель при этом чрезвычайно короток будет. А это огромный плюс.
 Расположением  луча НУЖНО  поиграть по отношению к этому мет забору.Прикиньте по отношению к сторонам света.
 Там же в Фуксе отводами и КПЕ подберете идеальное согласование на ЛЮБОМ диапазоне.
Не печатайте больше здесь ничего, не тратьте впустую свое время, смело работайте, погода позволяет.
Название: Re: Дельта на 80 метров. Нужна помощь и критика.
Отправлено: RA1TM от 27 Март 2015, 15:56:41
Тогда антенна Фукса а в качестве противовесов мет забор заземленный.
Коллега попросил помочь определиться с простой антенной.
Познания на уровне кружка радиотехники, а ему предлагают
что-то из области фантастики. Тогда уж посоветуйте диполь
Надененко, либо Пистолькорса А.А. проштудировать!
Название: Re: Дельта на 80 метров. Нужна помощь и критика.
Отправлено: Александр R1CN от 27 Март 2015, 16:37:16
Так это же очень  просто.
Длинный провод 21, или 42, или 84, или 168 м
Между трансивером и этим проводом стоит СУ (катушка с отводами, галетный переключатель на керамике и КПЕ)
От СУ к трансиверу кабель коаксиальный 50 ом любой длины.
И все!
Просто и эффективно! Проверено лично и неоднократно!
Установить намного проще, чем дельту. СУ на подоконнике, провод длинный куда угодно, хоть на облака! :)
Именно начинающему и советую!
Название: Re: Дельта на 80 метров. Нужна помощь и критика.
Отправлено: apkot (ex R1TAI) от 27 Март 2015, 21:00:54
Добрый вечер. Большое спасибо всем за советы. Казалось бы простой вопрос по Дельте, а сколько выложено ценной информации и страсти не утихают. Свою Дельту планирую разместить между 5-и  и 2-х этажным домом. 5-и этажка не "родная", лишний раз по ее крыше не побегаеш, поэтому при всем уважении к синтетическим фалам я все таки остановился на металлических оттяжках как более надежных. Разбивать изоляторами буду как придется. По полотну антенны - от полевки меня отсоветовали из-за возможных микротрещин, порекомендовав 2 мм оцинкованную проволоку. Её я сегодня и приобрел на старом рынке, с нее буду делать и полотно и оттяжки. Планирую подымать антенну через неделю, когда соберутся мои помощники, а к тому времени и позывной подойдет. Уж больно тангента и ключ заждались. :D Еще все таки не до конца понятен вопрос с согласованием фидера и антенны. В точке подключения ставлю балун 1:2, далее фидер 50 Ом, после балуна ставлю ферритовый дроссель (сердечник от отклоняющей системы на нем мотаю 10-12 витков фидера), или дроссель не нужен? А балун подавит все наводки на оплетке фидера? Фидер будет подключен к трансиверу через "Т" образное СУ.
Название: Re: Дельта на 80 метров. Нужна помощь и критика.
Отправлено: R1TT Alex от 28 Март 2015, 08:31:02
Если подумать получается 2 согласующих устройства а сама антенна так и будет 110 ом.Ещё один вариант запитать 100 ом кабелем а т образное согласующее уже есть и вперёд.Кто как думает какой из этих 2х вариантов более эффективный? Когдато стояло симметрирующее на отклонялки опустил взял в руку а кольцо как кисель разобрал весь феррит в мелкие осколки хотя провод не поплавлен,так и не понял юмора с тех пор стараюсь не применять.  Всё дело в том что касаемо дельты много вариантов запитки можно запитать двумя 75 омными кабелями через симметричное согласующее. Вся фишка в том хотите ли вы чтобы дельта эффективно работала на нескольких диапазонах или раз дельта на 80 метров то только 8сьмидесятка.
Название: Re: Дельта на 80 метров. Нужна помощь и критика.
Отправлено: R1TB Алексей от 01 Апрель 2015, 07:38:24
   При большой ВЧ мощности феррит греется и соответственно со временем разрушается. Это косвенно говорит о том, что согласование кабеля с антенной было отвратное, по оплетке текли большие токи (в случае применения для отсекания токов по оплетке). В идеале вся мощность должна идти между центральным проводником и оплеткой, т. е. витки на кольце - просто искривления фидера. Применяю на всех КВ антеннах. Хватает на весь срок службы. Мощность была до 250 ватт.
   При изготовлении трансформатора феррит нужен более высокочастотный, от отклонялки не идет.

   Считаю, что у радиолюбителей не бывает идеальных и одинаковых условий. Все теоретические цифры только для приблизительной оценки. Поэтому сначала длиной элементов нужно получить резонанс на требуемых частотах, затем решить вопрос о согласовании на этих участках опять же теоретического активного сопротивления (в фидере и антенне только ВЧ ток и напряжение) для получения минимального КСВ.

   Полученные результаты лучше оценивать не по рапортам корреспондентов, а по индикатору электромагнитного поля. Я фиксировал от отклонения на треть шкалы до звонких ударов стрелки об ограничитель при одной и той же мощности передатчика.
Название: Re: Дельта на 80 метров. Нужна помощь и критика.
Отправлено: R1TX Алексей от 01 Апрель 2015, 12:52:58
Феррит от отклонялки больше от перепадов температуры разрушается. Мотал на отклоняке кабелем не парило весело нормально. Задача этого феррита максимально заглушить затекание на оплетку и как следствие увеличить электрическую длину полотна. Согласен с предыдущим оратором в том что можно просто намотать кабельных дроссель для противодейстивия вышеуказанному затеканию.
Для диапазона 14мГц это 7-8 витков кабеля на диаметре 100мм достаточно. на 80М боюсь всеже нужен феррит.Рекомендую защелки от кабелей VGA мониторов если не нравятся ОС-ки.только их нужно много.
Есть вариант более экзотический но опробыванный в реальных условиях мною на диполях виндомах и рамках.
Уважаемый  DL2KQ опубликовал на своем сайте метод запитки. http://dl2kq.de/ant/3-38.htm в вашем случае соотношение витков кабль- провод будет один -к двум соотвественно.
приимущества очевидны возможность трасформации импеданса, и защита от статики.
В качестве подарка на ДР позывного могу подарить один волшебный феррит. Пишите в личку с целью завладеть  драгоценностью.
Название: Re: Дельта на 80 метров. Нужна помощь и критика.
Отправлено: RA1TAC Сергей от 01 Апрель 2015, 14:52:21
Казалось бы простой вопрос по Дельте, а сколько выложено ценной информации и страсти не утихают.

Согласен :)) В прошлую субботу Алексей R1TB помог настроить мою дельту прибором АА-330. Подняли северо-западный угол примерно на 6 метров от земли, и укоротили на 1,5 метра периметр. На 80 м в нужном участке ксв 1,2. Про впечатления от работы в эфире говорить не стану, слов таких нет ))
На неделе в эфир не выходил и не буду, пока не перетащу из котельной в комнату, в общем типа "место радиста" надо устроить.
Хоцца еще на выходных попробовать американку как коллега R1CN советовал  и UA6AGW на сороковку (если успею сделать.)
Название: Re: Дельта на 80 метров. Нужна помощь и критика.
Отправлено: R1TT Alex от 01 Апрель 2015, 18:49:37
Вот как раз и сравните на сороковки американку и дельту на 80 метров.Есть такое понятие искуственная земля,может стоит провести эксперимент с забором щас не помню точно с помощью кпе настраивается в резонанс,может будет какой эффект,контакт между листами забора надо обеспечить.
Название: Re: Дельта на 80 метров. Нужна помощь и критика.
Отправлено: RA1TAC Сергей от 21 Апрель 2015, 20:45:59
Только что провел QSO с SV3HHH на сороковке :))
Название: Re: Дельта на 80 метров. Нужна помощь и критика.
Отправлено: Александр R1CN от 23 Апрель 2015, 20:21:04
"... Хоцца еще на выходных попробовать американку как коллега R1CN советовал ..."

Этот суррогат я Вам не советовал.  >:(
Возможно кто то из начинающих, но точно не я ...
Название: Re: Дельта на 80 метров. Нужна помощь и критика.
Отправлено: R1TB Алексей от 17 Декабрь 2020, 20:54:12
   Наконец то сработал с Антарктидой на 30 м.
 8J1RL  (https://s3.amazonaws.com/files.qrz.com/static/flags-iso/flat/32/AQ.png) Antarctica
 JARE (Japanese Antarctica Research Expedition)
16532 км

    Вот тебе и проволока !!!   8)
Название: Re: Дельта на 80 метров. Нужна помощь и критика.
Отправлено: R1TB Алексей от 25 Декабрь 2020, 23:53:05
   Подвожу итоги:
с 28.10 по 24.12 проведено 1863 связи на антенну 86 метров полёвки.
Самые дальние
ZL3JT Новая Зеландия -  16807 км
8J1RL Антарктида  -   16644
YB1RK Индонезия - 13337
HL4L Колумбия _10412
Выполнены условия диплома "Россия".
Сработаны все провинции Японии.
И это на кусок полевки.
Название: Re: Дельта на 80 метров. Нужна помощь и критика.
Отправлено: R1TB Алексей от 08 Сентябрь 2021, 12:52:00
R-150-C   QRB 17614 км  P=95W
Название: Re: Дельта на 80 метров. Нужна помощь и критика.
Отправлено: R1TB Алексей от 18 Январь 2022, 16:40:41
   Практически все, что можно принять на Дельту, сработано. Остались две-три станции, которые принимал, но не смог достать на 100 вт.
Для работы с экспедициями и слабыми станциями нужна другая антенна.
Но 163 DXCC за календарный год достаточно наглядно доказывают скептикам и диванным экспертам работоспособность антенны и её конкурентно способность в  сравнении с мачтовыми направленными и несравненно более дорогостоящими . Самая дальняя ZL4AS 17620 км.
Желающим повторить могу помочь с настройкой.
Название: Re: Дельта на 80 метров. Нужна помощь и критика.
Отправлено: R1TB Алексей от 18 Январь 2022, 17:34:32
P.S.
Я не конструктор этой антенны. Я просто повторил её от безделья, запрета работы на любимых УКВ диапазонах и отразил здесь результаты.