Новгородское Вече радиолюбителей

Радиолюбительские конструкции => Конструирование => Тема начата: R1TT Alex от 11 Февраль 2015, 10:52:25

Название: КПЕ для т образного тюнера.
Отправлено: R1TT Alex от 11 Февраль 2015, 10:52:25
Один из принципов изготовления КПЕ.
Название: Re: КПЕ для т образного тюнера.
Отправлено: R1TT Alex от 11 Февраль 2015, 10:54:48
Один из принципов изготовления КПЕ.
Название: Re: КПЕ для т образного тюнера.
Отправлено: Александр R1CN от 19 Февраль 2015, 15:17:04
Принцип хорош! :) И качество сборки отменное!
А готовое изделие с зазором между введенными пластинами в 2мм на 350 пф и 1000пф сколько будет стоить в индивидуальном заказе ?
Название: Re: КПЕ для т образного тюнера.
Отправлено: R1TT Alex от 19 Февраль 2015, 18:51:40
Принцип хорош! :) И качество сборки отменное!
А готовое изделие с зазором между введенными пластинами в 2мм на 350 пф и 1000пф сколько будет стоить в индивидуальном заказе ?
Также зондировал инет по поводу кпе и цен,в результате купил ротор и статор от разобранного кпе из них и конструкция  только для себя.
Название: Re: КПЕ для т образного тюнера.
Отправлено: Александр R1CN от 19 Февраль 2015, 21:16:29
А,а-а!А я подумал, что у Вас этот процесс поставлен промышленно на поток. КПЕ для ПА много десятков лет я делаю сам. Дюраль 0,5мм, стеклопластик, втулки, шайбы, шпильки для статоров  все подбираю из имеющегося зипа, а оси заказываю. Второй добротный выход - использую, как и все "молодые" радисты, старые КПЕ от останков антикварных ламповых приемников, не те, где 11 на 495пф, а те, где 9 на 510пф. Выдергиваю пластины через одну. Изоляторы там керамические. Попадаются на гетинаксе, тогда меняю их на самодельные из стеклопластика.
Вот ниже в приложении один из вариантов тюнера с использованием КПЕ после переделки.

Название: Re: КПЕ для т образного тюнера.
Отправлено: R1TT Alex от 20 Февраль 2015, 09:16:48
А,а-а!А я подумал, что у Вас этот процесс поставлен промышленно на поток. КПЕ для ПА много десятков лет я делаю сам. Дюраль 0,5мм, стеклопластик, втулки, шайбы, шпильки для статоров  все подбираю из имеющегося зипа, а оси заказываю. Второй добротный выход - использую, как и все "молодые" радисты, старые КПЕ от останков антикварных ламповых приемников, не те, где 11 на 495пф, а те, где 9 на 510пф. Выдергиваю пластины через одну. Изоляторы там керамические. Попадаются на гетинаксе, тогда меняю их на самодельные из стеклопластика.
Вот ниже в приложении один из вариантов тюнера с использованием КПЕ после переделки.
Идём почти паралельным курсом.
Название: Re: КПЕ для т образного тюнера.
Отправлено: Александр R1CN от 20 Февраль 2015, 11:24:17
Так мы же одно братское поколение. Мы из того 20-го века ...
 Вот ниже, не продергивая пластины, кондеры обе секции последовательно ...
Название: Re: КПЕ для т образного тюнера.
Отправлено: R1TT Alex от 07 Апрель 2015, 13:26:31
Согласующее готово можно закрывать крышку,опробовано строит всё и вся.
Название: Re: КПЕ для т образного тюнера.
Отправлено: RA1TM от 07 Апрель 2015, 14:27:05
Красиво получилось! Но я бы добавил еще простой
КСВ метр и пиковый вольтметр.
Название: Re: КПЕ для т образного тюнера.
Отправлено: R1TT Alex от 07 Апрель 2015, 20:44:30
Это было актуально когда работали на самоделках,в современных трансиверах есть ксв метры а минимум ксв соответственно максимум выхода.
Название: Re: КПЕ для т образного тюнера.
Отправлено: RA1TM от 07 Апрель 2015, 21:04:14
КСВ-метр трансивера показывает согласование выхода
трансивера со входом тюнера, а не с антенной. Я имею ввиду
измерение согласования выхода тюнера
с антенно-фидерным устройством. Поэтому настройка
по одному КСВ-метру трансивера не совсем корректна.
Название: Re: КПЕ для т образного тюнера.
Отправлено: R1TT Alex от 08 Апрель 2015, 08:04:16
!
Название: Re: КПЕ для т образного тюнера.
Отправлено: RA1TM от 08 Апрель 2015, 08:42:14
Вот это совсем другое дело.
Ты вход тюнера настраиваешь по измерителю
трансивера, а выход тюнера настраиваешь по
Nissei. Не вслепую же тюнер настраивать на
антенну. Вот это я и имел ввиду, предлагая встроенный
КСВ-метр на выходе тюнера. Чтобы не городить огород
с внешними приборами. Это мое лишь мнение.
А тюнер отличный!
Название: Re: КПЕ для т образного тюнера.
Отправлено: R1TT Alex от 08 Апрель 2015, 14:31:47
.
Название: Re: КПЕ для т образного тюнера.
Отправлено: RA1TM от 08 Апрель 2015, 17:44:00
В общем-то смеяться не над чем.
Выходное опротивление трансивера во всем диапазоне частот 50 Ом.
Входное сопротивление (предположим) случайной антенны - неизвестно.
Тюнер служит для согласования по входу в 50 Ом, по выходу -
во входное сопротивление АФУ на определенной частоте.
Поэтому КСВ метр трансивера показывает согласование по входу тюнера (50 Ом).
А на выходе тюнера - согласование с антенной( может быть и 100, 200 и любое
другое сопротивление), и это будут разные показания. А одинаковые будут только
в том случае если используется резонансная настроенная
антенна с входным сопротивлением на рабочей частоте 50 Ом.
А согласовать можно и на гвоздь, только в этом случае вся мощность
будет рассеиваться на элементах тюнера.
Название: Re: КПЕ для т образного тюнера.
Отправлено: R1TT Alex от 08 Апрель 2015, 20:03:52
КСВ метр на выходе тюнера это нонсенс лично я таких конструкций не встречал.
Название: Re: КПЕ для т образного тюнера.
Отправлено: RA1TM от 08 Апрель 2015, 22:06:22
Но я бы добавил еще простой
КСВ метр и пиковый вольтметр.
Я вообще никого ни к чему не обязывал. Просто высказал свое
мнение по встроенным приборам, облегчающим настройку тюнера,
и делающим его универсальным ( без привязки к трансиверу).
По входу (тюнера) КСВ метр, по выходу пиковый вольтметр.
А схем опубликовано много и всяких. Кому как нравиться.
Можно вообще на неонку настраиваться  :).
Название: Re: КПЕ для т образного тюнера.
Отправлено: R1TB Алексей от 09 Апрель 2015, 07:32:06
А на выходе тюнера - согласование с антенной( может быть и 100, 200 и любое
другое сопротивление), и это будут разные показания.
Показания действительно будут разные. КСВ-метр предполагает собственную настройку на 50 или 75 Ом нагрузку. Поэтому в цепи 100, 200 и др  он будет показывать... температуру на Марсе.
Название: Re: КПЕ для т образного тюнера.
Отправлено: RA1TM от 09 Апрель 2015, 08:06:40
Тысяча людей - тысяча мнений.
Я всего лишь сделал бы, для универсальности использования
устройства встроенный измеритель КСВ по входу с возможностью
измерения пикового напряжения на гнезде антенны.
При настройке минимум КСВ по входу, и максимум
ВЧ напряжения в точке подключения антенны.
Nissei на выходе включают не в режиме КСВ,
а в режиме измерения проходящей мощности.
В этом режиме он как раз покажет пиковое
напряжение, независимо от входного сопротивления антенны.
Всем удачи! 73!
Название: Re: КПЕ для т образного тюнера.
Отправлено: R1TT Alex от 09 Апрель 2015, 08:25:13
Ну вот как здорово,я щитаю многое прояснилось и наверное последний штрих.Я пока помолчу а вопросик задам -в чём разница между рефлектометром и ксв метром?
Название: Re: КПЕ для т образного тюнера.
Отправлено: RA1TM от 09 Апрель 2015, 11:15:09
Рефлекто́метр:
Рефлектометр — прибор для измерения коэффициента отражения света
Рефлектометр для кабельных линий (англ. Time Domain Reflectometer, англ. TDR) — устройство, предназначенное для выявления дефектов в кабельных линиях локационным (рефлектометрическим) методом
Оптический рефлектометр — устройство для диагностики ВОЛП
Рефлектометр — устаревшее название прибора для измерения отражений радиосигнала в коаксиальных или волноводных линиях с помощью направленного ответвителя.
Название: Re: КПЕ для т образного тюнера.
Отправлено: R1TB Алексей от 09 Апрель 2015, 12:05:57
Тысяча людей - тысяча мнений.
В метрологии не может быть тысячи мнений.
Есть результаты измерений с определенным разбросом и есть "промах" - результат некорректных измерений.
Название: Re: КПЕ для т образного тюнера.
Отправлено: RA1TM от 09 Апрель 2015, 12:46:25
Алексей, а метрология здесь причем?
Мы радиолюбители. Не понесем же мы в
поверку приборы, которые имеем в наличии.
Мне вполне достаточно погрешности в 10-15%,
чтобы быть уверенным в том, что не запалю выходные
транзисторы. И по излучению антенны мне достаточно
видеть максимум напряженности поля, а не его цифра,
с точностью до сотых процента  :).
Название: Re: КПЕ для т образного тюнера.
Отправлено: R1TB Алексей от 09 Апрель 2015, 15:32:43
 Предлагаю так и излагать - настройка по максимуму с помощью пробника.
 В этом случае я применяю напряжёмметр (индикатор электромагнитного поля). Он дает более объективную оценку работы антенны на излучение.
 В связи с тем, что проволочная антенна не имеет ярко выраженного резонанса, я настраиваю на основной диапазон путем получения нужного сопротивления 50 или 75 Ом в середине нужного участка изменением длины проволоки.  При этом электрическая длина получается не математической, но на эффективности проволочной антенны практически не сказывается. Для контроля согласования на других диапазонах использую измеритель КСВ трансивера. Его для контроля настройки антенного тюнера вполне достаточно.
Остальное отношу к философии, а это уже другая наука.  :D
Название: Re: КПЕ для т образного тюнера.
Отправлено: R1TB Алексей от 10 Апрель 2015, 07:17:03
Шкала SWR оценочная. Более точно КСВ рассчитывается по отношению падающей и отраженной мощности, зафиксированных на основных шкалах, с учетом погрешности прибора по паспорту.
Использую похожий прибор с двумя стрелками на 2 м и 70 см.
И встречный вопрос для размышления - по каким принципам построены схемы промышленных измерителей КСВ?
Не из той же оперы амперметр в автомобиле - показометр?
Название: Re: КПЕ для т образного тюнера.
Отправлено: R1TT Alex от 10 Апрель 2015, 08:10:38
Всё правильно как раз некоторые приборы и имеют CAL это прямая а отражённая SWR.Так же к примеру ксв метр что у меня может работать в режиме рефлектометра.(Ели внимательно и вдумчиво прочитать мой предыдущий пост,видим следующее рефлектометр трансивера реактивку не видит--ксв метр в режиме рефлектометра видит скажем слегка --а ксв метр в режиме ксв метра реактивку видит явно.Отсюда к примеру может быть нелинейность в сигнале, подвозбуд и.т.д.Кто не спрятался я не виноват.
Название: Re: КПЕ для т образного тюнера.
Отправлено: R1TB Алексей от 10 Апрель 2015, 08:20:39
Никак не пойму - откуда такое многообразие терминов для измерения относительно простого параметра, коэффициента стоячей волны?
https://ru.wikipedia.org/  (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D1%87%D0%B5%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%8B)