Новгородское Вече радиолюбителей

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: D-STAR и с чем её едят.  (Прочитано 19686 раз)

RA1TBH

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +13/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 499
  • В. Новгород
    • Домашняя страничка
D-STAR и с чем её едят.
« : 09 Декабрь 2013, 15:11:00 »

Заинтересовался темой D-STAR, почитал форум http://forum.vhfdx.ru/

Цитировать
D-STAR так же как и обычная радиосвязь на УКВ через репитеры является прикладным видом любительской радиосвязи и может быть использован как для организации оперативной связи для тех же экспедиций, соревнований, полевых дней, скедов, спасательных мероприятий или на отдыхе, (авто, мото, вело, пешем) туризме, морских путешествий, командировках то есть общения коллегами радиолюбителями находящимися в любой точке мира где есть узлы D-STAR.

D-STAR придумали радиолюбители Японской лиги радиолюбителей JARL. ICOM -  крупная компания, которая выпускает оборудование для данного стандарта и пытается его развивать.
1. JARL разработала спецификации на радиоинтерфейсы DV и DD, протоколы шлюза и call routing
2. ICOM, в свою очередь, разработала Slow Data и протокол репликации данных о расположении пользователей Trust Server
3. Авторoм протокола DPLUS является AA4RC, DEXTRA - KI4LKF, DCS и CCS - DG1HT, ircDDB - DG8NGN, DL5DI и DL1BFF

В чем преимущества D-STAR? Исключительно цифровое кодирование звука и передача его в цифровом виде от начальной точки до конечной. Есть возможность вызывать станцию селективно, как это происходит в транкинговой связи, есть общая конференция (рефлектор), передача позиций через APRS. Станции журналируют вызовы, сопровождающий вызов текст.

Оборудование Icom ID-51E  20460 руб. http://radioexpert.ru/

Посмотрел http://cloud.dstar.su/. Без начальных знаний ничего непонятно.

ECHOLINK - система комбинированной радиолюбительской связи, в которой один корреспондент с радиостанцией на УКВ диапазоне через узел сети интернета попадает в другой узел интернета на другом конце Земли и выходит в местный эфир для связи с  радиолюбителем, имеющим УКВ радиостанцию. Возможны варианты и комбинации.

А про D-STAR кто-то может рассказать так же просто?

Вижу на карте http://cloud.dstar.su/maps/
APRS Report:
Call: UA1TDZ
Date: 2013-12-09 15:33:09 +0400
Path: TCPIP*, qAC, T2EISBERG
Comment: 144.800 MHz {UIV32N}
Agent: UI-View32 2.5N

Может он ответит?

D-Star в Санкт-Петербурге:
144.900 МГц
144.875 МГц
432.550 МГц
Их форум D-Star
Записан

R3ABM Артём

  • Участник
  • **
  • Карма: +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24
Re: D-STAR и с чем ее едят.
« Ответ #1 : 14 Декабрь 2013, 15:37:25 »

Алексей, здравствуйте!

UA1TDZ вам не ответит, потому что на карте отображены не только станции D-STAR, но и APRS. UA1TDZ - это обычный PC-клиент APRS - UI-View32 2.5N. То есть к D-STAR он отношения не имеет.

D-STAR - это цифровой стандарт радиолюбительской связи, позволяющий проводить связи голосом исключительно в цифровом режиме. При этом связи могут проводиться как в прямом канале, так и с использованием инфраструктуры ("базовых станций" - узлов D-STAR). В последнем случае возможно проведение связей как в общем канале (зона действия вашего узла, зона действия другого узла, так и через рефлектор, когда несколько узлов подоседенены в одну конфеоренцию). Другой режим работы - это персональный вызов, когда вы не знаете, где находится ваш корреспондент и вы работаете с ним используя в качестве адресата его позывной.
Среди дополнительных функций - цифровой SQL, передача свободного текста и передача позиции (которая потом транслируется через инфраструктуру APRS). Все перечисленное наряду с информацией о маршруте сопровождает голосовые передачи в D-STAR.
Если на www.dstar.su вам что-то не понятно, вы всегда можете зарегистрироваться там на форуме и задать вопрос. С удовольствием вам все объясним.
Записан

RA1TBH

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +13/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 499
  • В. Новгород
    • Домашняя страничка
Re: D-STAR и с чем ее едят.
« Ответ #2 : 15 Декабрь 2013, 15:04:14 »

Артём спасибо за ответ.
Дороговато получается стартовый комплект. Не нашел возможностей использовать обычную УКВ станцию в связке с РС. Активность могла бы возрасти с появлением проги оцифровки-декодирования. Но может кто-то заинтересуется.
Заходите в гости на наш форум. Всегда интересно получать информацию из первых рук.
Записан

R3ABM Артём

  • Участник
  • **
  • Карма: +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24
Re: D-STAR и с чем ее едят.
« Ответ #3 : 16 Декабрь 2013, 21:47:04 »

Дороговато получается стартовый комплект. Не нашел возможностей использовать обычную УКВ станцию в связке с РС. Активность могла бы возрасти с появлением проги оцифровки-декодирования. Но может кто-то заинтересуется.

Рад вашему интересу.

Алексей, что вы имеете ввиду под стартовым комплектом?

Если речь идет о терминале - ID-31A сейчас стоит $290 (http://www.hamradio.com/detail.cfm?pid=H0-011490), б/у в России можно купить тысяч за 7 рублей.
Если вы говорите о строительстве пробного узла - достаточно PC с дешевой звуковой картой без фильтров и радиостанции с интерфейсом для TNC 9600.
Если хочется просто послушать и провести QSO - можете воспользоваться кросслинком R3ABM-L из сети Эхолинк (к подключению допускаются только цифровые клиенты со смартфонов и PC). Правда этот сервис не всегда стабильно работает.

Цены, на самом деле, не такие страшные :)
Записан

RA1TBH

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +13/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 499
  • В. Новгород
    • Домашняя страничка
Re: D-STAR и с чем ее едят.
« Ответ #4 : 18 Декабрь 2013, 23:17:46 »

Т.е. мой РС и Kenwood TS-2000 c TNC 9600 на субприемнике может открыть базовую станцию D-STAR в Новгороде?
Можно сбрасывать инфо о DX станциях и информацию для проезжающих по трассе Москва - С-Петербург авто радиолюбителей?
В таком случае нужна помощь в программно-аппаратной обвязке.
Аппаратная связь РС и TS-2000X полная.
Второй TS-2000 с TNC для тестирования у UA1TDZ.
Связь с Новгородской объездной без проблем APRS и FM.
Более оптимально прикрутить для круглосуточной работы р/с "Маяк-144" и Diamond F-23.
Соседи уже подключились http://www.radioexpert.ru/
Записан

R3ABM Артём

  • Участник
  • **
  • Карма: +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24
Re: D-STAR и с чем ее едят.
« Ответ #5 : 23 Декабрь 2013, 10:56:36 »

Т.е. мой РС и Kenwood TS-2000 c TNC 9600 на субприемнике может открыть базовую станцию D-STAR в Новгороде?
Можно сбрасывать инфо о DX станциях и информацию для проезжающих по трассе Москва - С-Петербург авто радиолюбителей?
В таком случае нужна помощь в программно-аппаратной обвязке.
Аппаратная связь РС и TS-2000X полная.
Второй TS-2000 с TNC для тестирования у UA1TDZ.
Связь с Новгородской объездной без проблем APRS и FM.
Более оптимально прикрутить для круглосуточной работы р/с "Маяк-144" и Diamond F-23.
Соседи уже подключились http://www.radioexpert.ru/

Алексей,
1. DV режим в D-STAR - это цифровая голосовая связь, а не мессаджинг APRS.
2. Встроенный TNC в TS-2000 работает только с AFSK, в D-STAR используется GMSK. Речь шла о разъеме TNC-9600 (который служит для подключения TNC), а не о самом встроенном TNC. Да, TS-2000 обладает таким интерфейсом и будет работать со внешним GMSK-модемом.
3. В Великом Новгороде пока нет ни одного узла D-STAR.

То есть все что вы написали, актуально для APRS, но не для D-STAR.

Что касается соседей (Питера), то там 4 узла, один из которых работает в тестовом режиме. RadioExpert лишь недавно присоединился к нам, на их площадке пока ничего нет. Смотреть список узлов и их статусы тут - http://cloud.dstar.su/portal/#status
Записан

RA1TBH

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +13/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 499
  • В. Новгород
    • Домашняя страничка
Re: D-STAR и с чем ее едят.
« Ответ #6 : 23 Декабрь 2013, 11:09:30 »

D-STAR использует запатентованный, с закрытым исходным кодом собственный голосовой кодек — AMBE. Радиолюбители не имеют доступа к детальной спецификации этого кодека и не имеют прав использования его в своих собственных радиолюбительских конструкциях, не покупая при этом лицензию на этот продукт.
Наверное это главное препятствие.
Будем изучать ТТХ.
Записан

R3ABM Артём

  • Участник
  • **
  • Карма: +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24
Re: D-STAR и с чем ее едят.
« Ответ #7 : 23 Декабрь 2013, 11:27:30 »

D-STAR использует запатентованный, с закрытым исходным кодом собственный голосовой кодек — AMBE. Радиолюбители не имеют доступа к детальной спецификации этого кодека и не имеют прав использования его в своих собственных радиолюбительских конструкциях, не покупая при этом лицензию на этот продукт.

Где вы вычитали эти выдумки? Во-первых AMBE - не исключительно D-STAR-овский кодек. В том или ином виде он есть и в APCO и в dPMR, в массе других видов связи. Авторство кодека принадлежит компании DVSI. Радиолюбители и не только радиолюбители имеют доступ к спецификации, так как она описана в патенте US 2005/0278169 A1. Другое дело, что не имея разрешения авторов на воспроизведение алгоритма и не выплачивая отчисления вы нарушаете права авторов. Именно по этому основной вариант использования кодека - использование его в виде готового кристала (в нашем случае это AMBE2020, AMBE3000).
Если хочется - купить эти чипы не представляется проблемой. Для транскодирования на ПК существуют готовые решения в виде USB-донглов - DV Dongle и USB-3000.
Записан

R3ABM Артём

  • Участник
  • **
  • Карма: +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24
Записан

RA1TBH

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +13/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 499
  • В. Новгород
    • Домашняя страничка
Re: D-STAR и с чем ее едят.
« Ответ #9 : 23 Декабрь 2013, 13:59:27 »

Для транскодирования на ПК существуют готовые решения в виде USB-донглов - DV Dongle и USB-3000.
USB-3000. Скоростной АЦП с буферизацией входов на шину USB. 17400 руб http://www.autex.spb.ru/usb-3000.php
Moetronix    DV-Dongle & DV-AP     Нет     Продажа изделий осуществляется только через дилерскую радиолюбительскую сеть. $199.95
По последней позиции есть более свежая инфо?
Цитировать
О строительстве пробного узла - достаточно PC с дешевой звуковой картой без фильтров и радиостанции с интерфейсом для TNC 9600.
Для реализации узлов помимо трансиверов так же понадобятся недорогие модемы GMSK и компьютер. Не удалось ничего нагуглить.
Если модем GMSK внешний - зачем интерфейс для TNC 9600?
Да, в наличии еще FT-817 с интерфейсом.
Записан

R3ABM Артём

  • Участник
  • **
  • Карма: +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24
Re: D-STAR и с чем ее едят.
« Ответ #10 : 23 Декабрь 2013, 15:35:19 »

USB-3000. Скоростной АЦП с буферизацией входов на шину USB. 17400 руб http://www.autex.spb.ru/usb-3000.php

Не то. Правильный продукт - http://www.dvsinc.com/products/usb_3k.htm

Moetronix  DV-Dongle
Продажа изделий осуществляется только через дилерскую радиолюбительскую сеть. $199.95
По последней позиции есть более свежая инфо?

http://www.hamradio.com/detail.cfm?pid=H0-009318

Для реализации узлов помимо трансиверов так же понадобятся недорогие модемы GMSK и компьютер. Не удалось ничего нагуглить.
Если модем GMSK внешний - зачем интерфейс для TNC 9600?

Почему вы просто не зайдете к нам на форум и там все не прочтете? Думаете, Google-ом будет проще?

https://www.dstar.su/forum/viewforum.php?f=54

Порт TNC-9600 потому, что RX в нем снимается до НЧ тракта и не вносит фазовых искажений, которые для GMSK критичны.
Записан

RA1TBH

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +13/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 499
  • В. Новгород
    • Домашняя страничка
Re: D-STAR и с чем ее едят.
« Ответ #11 : 23 Декабрь 2013, 15:37:59 »

Не нахожу конкретных возможностей покупки бюджетного варианта для тест узла.
Записан

R3ABM Артём

  • Участник
  • **
  • Карма: +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24
Re: D-STAR и с чем ее едят.
« Ответ #12 : 23 Декабрь 2013, 15:42:09 »

Не нахожу конкретных возможностей покупки бюджетного варианта для тест узла.

А в чем проблема? Motorola GM300 + китайская звуковая карта за $5 + старый компьютер с Linux - это самый бюджетный вариант для симплексного узла.
Правда использовать софт-модем я бы не сильно рекомендовал, но даже с покупкой аппаратного GMSK-модема все весьма посильно. Если будет желание сделать дуплекс - пожалуйста: к озвученному набору добавляется еще одна GM300 и малогабаритный китайский дуплексер за $100. Иными словами в 10-15 тыс. рублей уложиться легко. Можно даже еще меньше.

То что на картинке лишь демонстрирует, что не нужно покупать ID-RP2C и тратить на это от $2500 :)

Да, забыл добавить. Все же лучше в качестве референсного терминала взять ID-31, как минимум. А узел можно и на FT-817 построить. RX3AOI как раз так работает. Для такой конфигурации вам желательно приобрести еще и модем. Компьютер у вас для таких нужд наверняка есть.
При таком строительстве вы и сами попробуете D-STAR, и хоть какое-то радиопокрытие у себя в городе огранизуете.

Есть вообще вариант "только IP". Если для него использовать компьютер, то можно купить только DV Dongle, а если хочется полностью автономного решения - есть UP4DAR. По последней схеме сейчас работает Алексей RA3IX из Твери. Узел у него в планах.
Записан

RA1TBH

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +13/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 499
  • В. Новгород
    • Домашняя страничка
Re: D-STAR и с чем ее едят.
« Ответ #13 : 23 Декабрь 2013, 15:50:05 »

А где конкретно заказать, купить?
FT-817 и TS-2000 есть. Дуплексер на спиральных резонаторах собрать можно.
Где скачать софт? Ubuntu поставлю.
Только IP не нужен.

Для цифровой передачи данных нужна станция с возможностью двухточечной частотной модуляции , то есть должен модулироваться ГУН и опорный генератор в синтезаторе. При этом ФАПЧ "не съест" инфранизкие частоты при модуляции. Этому критерию отвечают все станции имеющие DCS коды на передачу, но не все имеют вход для подачи модуляции именно на две точки модулятора.Поэтому при применении различных станций нужно будет экспериментировать с точками подключения.
Записан

R3ABM Артём

  • Участник
  • **
  • Карма: +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24
Re: D-STAR и с чем ее едят.
« Ответ #14 : 23 Декабрь 2013, 15:55:07 »

А где конкретно заказать, купить?
FT-817 и TS-2000 есть. Дуплексер на спиральных резонаторах собрать можно.
Где скачать софт? Ubuntu поставлю.

Модем? Можно Moencomm тут - http://www.moencomm.com, можно ДУК от RA3APW - http://www.ra3apw.ru/duk-d-star-uzlovoj-kontroller/
С дуплексером можно не спешить, он будет нужен, когда у вас будет более одного корреспондента на узле.

Вот на днях запустился Киев. В симплексном режиме на FT-857 + ДУК + софт под Windows. Питерские узлы тоже все симплексные. А вот Ростов-на-Дону - дуплекс. там и корреспондентов много. У нас в Dashboard (http://cloud.dstar.su/portal/#status) все дуплексные узлы (модули) помечены кружочками . Москва и область преимущественно в дуплексе.

Все что касается софта у нас на форуме в закрытом разделе - https://www.dstar.su/forum/viewtopic.php?f=23&t=25
Записан
 

SimplePortal 2.3.5 © 2008-2012, SimplePortal