Новгородское Вече радиолюбителей

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Дельта на 80 метров. Нужна помощь и критика.  (Прочитано 23252 раз)

RA1TAC Сергей

  • Живет здесь
  • ***
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 51
    • моя работа

У меня есть. Сейчас он у RA1TDX. Могу дать попользоваться, при условии возврата в целостности и сохранности.

Спасибо! На этой неделе точно не надо. Покручу еще. БП переделаю. И кабель нормальный куплю
Записан

apkot (R1TAI)

  • Участник
  • **
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
  • KO58UM

Строю аналогичную Дельту на 80м из полевки П-274. Мощность 100 Вт, Оттяжки по углам разбиваю изоляторами ИАО-2. Оттяжки из полевки длинной 5-7 метров. Высота подвеса - 15 м. Небольшой угол наклона на запад. Запитка в нижнем углу треугольника кабелем 50 Ом через запорный дроссель.
Вопросы к уважаемому сообществу:
1. Как правильно разбить оттяжки, на каком удалении ставить изоляторы.
2. Какая длинна полотна антенны с учетом Кукор для данного кабеля.
3. Будет ли реально эффективно работать  эта антенна на 20 и 10 метров. Или строить вторую Дельту на 20-ку.
Или как решить вопрос ВЧ диапазонов при условии что GP пока нереальна.
Записан

R1TT Alex

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +11/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 270

Будет работать или нет эффективно можно определить путём сравнивания 2х антенн и всё равно между ними будет разная диаграмма направленности и по направлениям будет разница в приёме и передаче.На карламарла вмагазе есть кабель рк 75-4-11 по 20р-50коп за метр,берём метра этак 32 и запитываем дельту ксв 1.1 вряд ли на каком диапазоне получится а 1.3---1.4---1.5---2 ка в полне реально,уже можно работать и с трансивера может на некоторых диапазонах будет слегка сбрасывать мощность это не страшно можно проводить связи,а если иметь усилитель мощности то нет проблем для него такое ксв и антенна может получится на несколько диапазонов скажем 80-40-20-15-28.Немного можно подрезать кабель иногда уменьшается ксв в точке подключения к трансиверу.По изоляторам в частном секторе я применяю шнур дайн лайн да и не только в частном и не каких ореховых изоляторов и оттяжек из металлического провора.
Записан

R1TT Alex

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +11/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 270

Строю аналогичную Дельту на 80м из полевки П-274. Мощность 100 Вт, Оттяжки по углам разбиваю изоляторами ИАО-2. Оттяжки из полевки длинной 5-7 метров. Высота подвеса - 15 м. Небольшой угол наклона на запад. Запитка в нижнем углу треугольника кабелем 50 Ом через запорный дроссель.
Вопросы к уважаемому сообществу:
1. Как правильно разбить оттяжки, на каком удалении ставить изоляторы.
2. Какая длинна полотна антенны с учетом Кукор для данного кабеля.
3. Будет ли реально эффективно работать  эта антенна на 20 и 10 метров. Или строить вторую Дельту на 20-ку.
Или как решить вопрос ВЧ диапазонов при условии что GP пока нереальна.
Входное сопротивление у этой антенны при таком подвесе приблизительно будет 100 ом,если запитать 50 ом кабель теоретически ксв будет 3.Что представляет из себя запорный дроссель если набор ферритовых защёлок или набор колец примерно сантиметров 30 -может быть и положительный эффект.
Записан

Александр R1CN

  • Старожил
  • ****
  • Карма: +8/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 145
  • SK

Правильно, сопротивление входное будет в пределах от 90 до 110 ом (зависит от высоты и предметов рядом)

Дельту 84м на все диапазоны, варианты:

1)Поставить шлейф и настроить ее на 80м, положим на 3, 550 с КСВ=1,0(на 40м кратность получается 7,100; на 20м -14,200; на 15м -21,300; на 10м -28,400 ...)
Далее с любым тюнером или простым СУ (контур с отводами, КПЕ, переключатель) настроите ее свободно, почти идеально на любые другие диапазоны.
На 2-3 диапазона можете попасть и без СУ или тюнера.
Длиной кабеля играть не следует. При много диапазонном варианте результат искомый получите ТОЛЬКО на одном диапазоне. На остальных нет.
Кабель вообще не должен входить в элементы резонанса. Его задача без потерь гнать энергию в полотно на все диапазонах и только.
2)Лучше ставить  не кольца запорные защелки, снимающие всего лишь "свечение" оплетки , а ставить БАЛУН 1:1(создаст широкополосность и уберет "свечение" оплетки) или балун 1:2, если кабель 50 ом. Так же уберет стояки по диапазонам, трансформирует сопротивление и создаст широкополосность.
3)Если угол дельты будет прямо на подоконнике, то совсем все просто. Ставьте на подоконнике контур с несколькими отводами + КПЕ и от отводов через переключатель на керамике выход на коаксиальный кабель, длиной 1-2-3м к трансиверу.
При таком коротком кабеле (он не будет вносить реактивность) и настройке дельты на частоты указанные в пункте №1 СУ или тюнер может и не потребоваться вообще, если  кратность частот, указанная в этом пункте по диапазонам будет обеспечена.
Записан

R1TT Alex

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +11/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 270

 Но 100 ом будет на 80 метров а на кратных 7-14-28 мгц вряд ли будет,длина кабеля не будет влиять к примеру если он будет 50 ом и входное самой антенны 50 ом.При многодиапазонном варианте не прокатит.Надо ставить трансформатор с изменением коэффициэнта трансформации но стоит ли .Возможно идеальный вариант симметричный тюнер и питать в угол через кусок открытой линии.Но кто это сможет реализовать,поэтому и предлагались более простые варианты где либо тюнер либо усилитель мощности избавят от мытарств.
Записан

R1TT Alex

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +11/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 270

Вдогонку еще вопрос, может и глупый.. какой 50-омный кабель можно использовать до 100 ватт?
Достаточно ли РК50-2-11 или нужно покупать РК50-7-11? Вот такой еще в ТРД видел - "RG-58 Кабель 50 Ом (Rexant) чёрный медный".
У меня сейчас советский на 75 ом, короткий, еще и срощеный. Пришлось трансивер тащить к тому окну, докуда кабель достает. 
А до шека примерно 25 метров.
Какой общий периметр?Вгонять на диапазон можно с помощью шлейфа,это допустим площадка где кабель соединён с полотном антенны,разрываем или оплётку или центральную жилу не имеет значения правда центральная хилая может обломится и вставляем в разрыв кусок провода ,тем самым удлинняем общий периметр антенны и.т.д.
Записан

Александр R1CN

  • Старожил
  • ****
  • Карма: +8/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 145
  • SK

Нет Саша, так никто не делает.
Кабель не нужно трогать. Это святое!
Шлейф ставится в любом удобном месте.
Путем опускания угла, одного, положим, до уровня поднятой руки, передвигаем перемычку, поднимаем угол снова вверх, проверяем, затем снова опускаем, передвигаем, снова  поднимаем и проверяем и так несколько раз.
Только так настраивается грамотно антенна и получаются за 3-5 опусканий и подъемов добротный настрой антенны. Только так!
Проверено это все лично десятки и десятки раз и отработано многие десятилетия на таким образом настроенные треугольники. На выходе всегда в то время применялся ПА с П контуром. А это, сами с знаете, лучше любого СУ или тюнера. Антенна настраивалась только раз, работала прекрасно с ПА на всех диапазонах десятками лет.
Активно очень работал в тестах тогда и эффективные антенны нужны были всегда.
 Подтверждалась вся эта методика настройки антенны  неоднократно  серьезными результатами в тестах тех далеких лет.
Записан

R1TT Alex

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +11/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 270

Какое передвигание перемычки по полёвке?Она же в изоляции а нарушать не рекомендую.
Записан

Александр R1CN

  • Старожил
  • ****
  • Карма: +8/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 145
  • SK

Полевка вообще не материал для настоящего, опытного и с бородой радиолюбителя!
 А так, отхожий и бросовый материал, с САМЫМИ нижайшими эксплуатационными параметрами.
Но даже, если и она применена, то разорвите ее в любом удобном месте, вставьте шлейф, и делайте, что сказал ВЫШЕ.
Но ни в коем случае не издевайтесь над коаксиальным кабелем...
Это большой грех!
Записан

R1TT Alex

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +11/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 270

Гдето так.Можно поставить реле и закорачивать шлейф и.т.д-и.т.п.
Записан

Александр R1CN

  • Старожил
  • ****
  • Карма: +8/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 145
  • SK

Ни в коем случае, постоянное  присутствие в полотне дельты реле с десятками метров управляющих проводов НЕДОПУСТИМО  по причине наводок на эти провода, потерь полезной мощности в них, нарушения режима настройки из за появления ненужных резонансов на неизвестных частотах и т. д.
Не нужно НИЧЕГО  выдумывать заново!
 Все давно придумано и отработано десятилетиями и при нас и до нас!
Нет никакого туда несколько раз опустить и поднять ТОЛЬКО один угол дельты, что бы передвинуть несколько раз перемычку на шлейфе, а затем это место заболтить и поднять навечно угол антенны снова вверх.
Не  упирайтесь Саша, проверено лично, как говорил, неоднократно и надежно все работало ДЕСЯТИЛЕНИЯМИ!
Ведь знаете же это прекрасно, слушая меня  много лет  и при UA1TBQ  и после него ...
Записан

R1TT Alex

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +11/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 270

Тогда уж реле с сотнями метров чё мелочится.
Записан

Александр R1CN

  • Старожил
  • ****
  • Карма: +8/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 145
  • SK

Да, и то правда!  :)
И если еще поставить на этих струнах - проводах, как говорите, сто метровых,  магнитные защелки -  пробки, а в начале линии подключить коаксиальный кабель с входом в трансивер, о-го-го-го какая антенна получится, включая и 160м.
 Тогда точно никакая дельта нужна не будет. ;D
Записан

R1TT Alex

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +11/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 270

Да, и то правда!  :)
И если еще поставить на этих струнах - проводах, как говорите, сто метровых,  магнитные защелки -  пробки, а в начале линии подключить коаксиальный кабель с входом в трансивер, о-го-го-го какая антенна получится, включая и 160м.
 Тогда точно никакая дельта нужна не будет.
Обсолютно в дырдочку.
Записан
 

SimplePortal 2.3.7 © 2008-2020, SimplePortal